Amor e sexo à luz da Escritura!

Neste tópico pretendo abordar um assunto crucial, VITAL, e muito mal compreendido desde o princícipio da história humana.

Preliminarmente, sugiro que (re)leiam o capítulo 13 da primeira carta aos Coríntios enviada pelo emissário Shaul (nome corrompido para Paulo). Verifiquem se nela consta, mesmo que implicitamente, a palavra "sexo", ato sexual, ou coisa que o valha.
Verificaram? Não consta, né? Logo, já desmistificamos o conceito mundano de que o amor estaria relacionado ao sexo, ou vice-versa.

Os homens bem que tentaram aproximar essas duas palavras, chegaram até estabelecer "tipos" de amor diferentes, e um deles, o (amor) eros estaria relacionado ao sexo. Quem quiser saber mais sobre "eros" pesquise, e fique atento à origem desta palavra. Nem vou adentrar-me em seu conceito porque é, simplesmente, mais um "arranjo" para contradizer a Escritura que fala de amor, unicamente, sem nenhuma "subdivisão". Em última análise, amor é uma coisa e sexo é outra.

Mas onde a Escritura fala de "sexo"? Vou destacar alguns trechos da Escritura para nossa análise.

"E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou. E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; " (Gn 1:27-28ss)

"Portanto deixará o homem o seu pai e a sua mãe, e apegar-se-á à sua mulher, e serão ambos uma carne." (Gn 2:24)

Por esses dois trechos pode-se tirar algumas conclusões iniciais.

O Criador Eterno criou um homem e uma mulher, NÃO criou um único ser "homem e mulher"! Deixo claro isto porque o mundo secular tenta confundir os "recém-convertidos" com interpretações esdrúxulas acerca disso, tem até música que leva uma mensagem "torta" a respeito.

O sexo realizado entre homem e mulher não é pecado, pelo contrário, foi uma ordem estabelecida pelo Eterno.

Também, a ordem NÃO é pela poligamia, e muito menos pela sodomia, "apegar-se-á, ou unir-se-á à SUA mulher", e não às "suas" mulheres. Mas esta ordem foi confundida, e a poligamia foi muito praticada desde o princípio, até a vinda do Salvador. Quando então, esse assunto ficou bem esclarecido, passando a ser considerado adultério qualquer outra prática sexual que não fosse realizada conforme a determinação inicial do Altíssimo. Todavia, tanto este como os demais pecados praticados até então, foram apagados do gênero humano, e carregados no "Madeiro".

Entretanto, o sexo é algo muito forte, expressão máxima da carne, nenhum outro instinto se compara ao sexo. Não é à toa que o sexo ilícito, é a maior tentação pecaminosa que temos que enfrentar, e, por isto, tão alertado pelo Salvador e por seu emissário Shaul. Mas, à luz da Escritura, o ato sexual tem uma ÚNICA finalidade, a PROCRIAÇÃO (familiar)! Assim, quando realizado sem este objetivo, atende somente aos desejos da carne, e não à determinação do Criador que é a de "fruticai e multiplicai-vos".

O amor deve ser praticado universalmente, deve ser devotado ao Eterno e ao próximo, enquanto que o sexo deve ser restrito ao casal, homem e mulher, unido e abençoado pelo Eterno.

Contudo, o adultério NÃO é o pior dos pecados, como as religiões tentam fazer dele. Assim, como o Altíssimo perdoa um homicida, verdadeiramente arrependido, também perdoa a quem cometeu adultério, ao se mostrar arrependido em seu coração pelo ATO (passado) cometido. Afinal, assim como o homicida não pode devolver a vida àquele de quem tirou, também não é certo, nem justo, um adúltero perdoado, voltar atrás de uma nova união contraída para a primeira desfeita, ou para outra qualquer. Seria como pecar novamente, seria como o homicida voltar a matar.

Uma nova vida em comunhão com o Supremo reinicia a partir do perdão pelo arrependimento sincero, e alguém arrependido SINCERAMENTE não volta a praticar os mesmos erros pelos quais já recebeu o perdÃo. Se voltar a praticar o mesmo erro, é porque NÃO houve arrependimento sincero; neste caso, também não foi perdoado nem pelo erro anterior e nem o será pelo atual, porque o Poderoso não se engana, tem o poder de sondar os corações.

O único pecado IMPERDOÁVEL é a hipocrisia religiosa! Não vemos UM caso sequer de perdão para esse pecado em toda a Escritura; mas vemos homicida, ladrão, prostituta, publicano... sinceramente ARREPENDIDOS, sendo perdoados pelo Eterno e pelo Salvador. Isso tem explicação lógica e Escritural: todos os pecados contra a carne, são perdoáveis! Mas a hipocrisia religiosa não é contra a carne, e sim contra o Altíssimo, são blasfêmias cometidas contra o Espírito Santo, e para este tipo de pecado, não existe perdão, conforme atesta a Escritura. Os hipócritas sustentam a sua mentira por uma vida inteira, jamais se arrependem!

Minha mensagem ficou muito grande, por isso topifiquei para facilitar as réplicas de vocês

Gostaria de pedir a todos que possamos iniciar uma discussão bem lúcida aqui, Queria saber o entendimento de vcs sobre essas questões:

----------------------INTRODUÇÃO --------------------

1) Paulo afirma que as mulheres não deveriam falar na igreja... algo provavelmente ordenado devido a cultura da época e não vindo de Deus;

2) Hoje sabemos que esse machismo foi superado dentro da igreja

3) A bíblia dá a entender implicitamente que o sexo deve ser praticado apenas dentro do casamento, mas não ressalta essa recomendação.

4) O entendimento que se tem de casamento naquela época é muito diferente do atual

5) Naquela época as pessoas se casavam muito jovens o que geralmente não é possível no nosso contexto de mundo moderno

------------------ DEDUÇÕES ------------------

Daí se vem:

a) Da mesma forma que o machismo apresentado por Paulo foi superado, a idéia de virgindade também não deveria ser no contexto atual?

b) Se essa recomendação é tão importante, porque a bíblia não a faz explicitamente?

c) Sendo o contexto atual completamente outro (casamento é entendido de outra forma, pessoas não se podem casar muito jovens, etc) essa idéia não deveria ser revista?

d) No antigo testamento, era permitido que se tivesse várias mulheres e ao mesmo tempo! o que mudou no novo testamento?

--------------------------------------------

Por fim minha opinião pessoal (que só o anonimato me permite aqui fazer rsrsrsrs)

As "vantagens" da virgindade já são muito publicizadas no meio evangélico, mas nem por isso acho q signifique alguma coisa... eu também poderia citar as vantagens do ateísmo, do individualismo, etc e nem por isso essas coisas seriam justificáveis.

Então vamos às "desvantagens":

1) Tenho me mantido virgem nesses 25 anos, mas a que custo? Essa não seria uma angústia que poderia ser evitada? A energia que gasto para isso não podia ser direcionada para outras coisas melhores? A sublimação do desejo não me fará um futuro adúltero? Será que não vou querer "tirar o atraso" depois?

2) Uma das coisas que mais penso: que grande contribuição eu estou dando a Deus, aos homens ou ao mundo, quando deixo de ir para a cama com uma mulher? Na verdade o que eu estou fazendo é deixar ao menos 2 pessoas tristes

3) A nossa natureza tem instintos que não se pode dizer que sejam "malignos" porque na realidade todos os animais os tem. Quando se tem vontade de comer, você come; quando você está com sono, você dorme. quando você quer assistir TV, você se senta em um sofá e assiste; quando você está com vontade de transar, você transa (?)

4) Uma prova de que o desejo sexual é uma necessidade de evangélicos ou não é que sempre se busca uma forma de subliminá-la, seja com pornografia, que não é o meu caso, mas pode se tornar um vício terrível; masturbação e se nenhum desses mecanismos forem acionados, temos os "sonhos noturnos" e uma ejaculação inconsciente enquanto se dorme... Veja que a própria natureza (perfeita) busca uma forma desse desejo ser saciado até que em última instância ocorre a ejaculação inconsciente. Quem já observou outros animais sabe que tudo se dá da mesma forma, não sendo nada fruto de um "pecado original" ou "natureza maligna" E sem falar que de alguma forma as pessoas acabam pecando de qualquer forma com masturbação ou pornografia.


------------- CONTINUANDO -----------------------------

O que pode levar uma pessoa a não transar então? Fazendo mais uma vez um relato pessoal:

1) A velha concepção enraizada na mente de que as pessoas que fazem isso são impuras... interessante que há alguns anos eu pensava que as pessoas que faziam isso eram as piores pessoas do mundo e nem cogitava essa possibilidade;

2) O temor de que a bíblia realmente esteja proibindo isso;

3) O medo de ter que dizer a sua futura esposa que não é virgem e não ser aceito por ela.

------------------ CONCLUSÃO ------------------------

Tudo bem que a família é o projeto de Deus, que eu espero encontrar uma mulher, ser fiel a ela e ter filhos, mas o que me impede de me casar, deitar com mulheres de outras religiões e que não sejam mais virgens?

O mais difícil talvez seja observar que "irmãos meus" fazem exatamente como eu descrevi acima e eles irão para o inferno por causa disso?

Olhando por outro lado, isso não seria melhor uma vez que eu não estarei como disse Paulo "dando ocasião ao diabo para que ele nos tente" ? Em outras palavras, evitando o risco de querer "tirar o atraso depois"?

E por fim: o esforço por cumprir esse preceito é compensado pelos benefícios da obediência? Uma pessoa irá desistir de ser cristã por causa de um único mandamento?

pra completar: já pesquisei muito em sites evangélicos as explicações ou justificativas para que o sexo com mais de uma parceira seja evitado e não encontrei boas explicações nem de anônimos e nem de grandes teólogos. Se vcs puderem contribuir mais do que já estã por aí, eu agradeço.

Se amor gera sexo, é de se perguntar a algum homem saudável e que tem filha, se ele sente vontade de fazer sexo com ela(?)

Eu não posso responder a essa pergunta porque só tenho um filho homem. Mas estou certo de que a minha mulher não sente a menor vontade de fazer sexo com ele, apesar de amá-lo mais que a própria vida!

Eu não casei virgem! Fiz sexo com muitas mulheres das quais não lembro sequer o nome, e muito menos ainda posso falar de amor por alguma delas.

E, também, não sou hipócrita para afirmar que a amava a minha esposa com a qual estou casado há mais de trinta anos, desde à primeira vez que a vi! O que senti foi uma forte atração sexual por ela que me despertou uma grande paixão, e com passar do tempo, pelo conhecimento mútuo, pela convivência, aí sim, passei a amá-la, verdadeiramente!

Pensava que era assim que acontecia com todos os casais que permanecem unidos para sempre! Então, não é?

Carlos ,

Se a sintese do seu pensamento é :

- O amor é um só e não existem categorias de amor e;
- Sexo não é amor, nem uma expressão do mesmo. Sexo é necessidade carnal.

Eu concordo plenamente !

PAZ

O salmista diz no salmo 19: "Os preceitos do SENHOR são retos e alegram o coração". Acho que qualquer mandamento excessivamente pesado e que traz angústia ao invés de alegria, vem do homem e não do Senhor.

Sobre o que Carlos falou sobre paixão x amor pra mim esse é outro problema da virgindade: como vc não exterioriza o seu desejo sexual referente aquela pessoa, você nunca saberá se trata-se de amor ou paixão. Muitos namoros acabam exatamente assim: depois da primeira relação sexual percebe-se que o sentimento era apenas de paixão e o relacionamento acaba. Mas como isso se daria em um meio evangélico?

Admar Souza Júnior escreveu:Se amor gera sexo, é de se perguntar a algum homem saudável e que tem filha, se ele sente vontade de fazer sexo com ela(?)

Possivelmente fui mal compreendido.
É obvio que existem diferentes formas de se amar!

Eu amo minha esposa pelas qualidades e virtudes que ela possui. e também porque sempre me senti atraido a completa-la sexualmente(intimidade).
Eu amo minha mãe e nunca senti atração fisica para fazer sexo com a mesma.

A palavra sexo é mal empregada e sempre o foi dentro deste contexto.

sexo |cs|
(latim sexus)
s. m.
1. Diferença física ou conformação especial que distingue o macho da fêmea.
2. Conjunto de indivíduos que têm o mesmo sexo.
3. Relação sexual. = COITO, CÓPULA
4. Órgãos sexuais externos.
o sexo forte: designação tradicionalmente atribuída ao conjunto das pessoas do sexo masculino.
o sexo fraco: designação tradicionalmente atribuída ao conjunto das pessoas do sexo feminino.

Qual destas definições acima se aplicam a questão biblica???

R: 3.

É que pela sua mãe, meu caro Admar, vc sente amor. Pela sua esposa vc sente amor e paixão! São sentimentos distintos, embora alguns dicionários da língua portuguesa coloque ambas as palavras como sinônimas.
Porém, aqui estamos falando de sentimentos, e de conceitos bíblicos, certo? Assim, amor é aquele sentimento descrito em I Co 13.

Blessed escreveu:O salmista diz no salmo 19: "Os preceitos do SENHOR são retos e alegram o coração". Acho que qualquer mandamento excessivamente pesado e que traz angústia ao invés de alegria, vem do homem e não do Senhor.

Bem observado, meu caro Blessed! E isso acontece desde sempre, tanto é assim que o nosso Salvador confirma esse pensamento:

"Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei.
Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas almas. Porque o meu jugo é suave e o meu fardo é leve". (Mt 11:28-30)

Blessed escreveu:Sobre o que Carlos falou sobre paixão x amor pra mim esse é outro problema da virgindade: como vc não exterioriza o seu desejo sexual referente aquela pessoa, você nunca saberá se trata-se de amor ou paixão. Muitos namoros acabam exatamente assim: depois da primeira relação sexual percebe-se que o sentimento era apenas de paixão e o relacionamento acaba. Mas como isso se daria em um meio evangélico?

Blessed, sobre a questão do sexo não encare-o como uma repressão porque NÃO é! As orientações bíblicas são todas válidas para o seu bem e para o bem da humanidade, assim, o sexo só é admissível no contexto do casamento. Aliás, a Escritura ensina "pensou, pecou" (Mt 5:28). E nos dá uma receita para evitar tal pecado: "Mas, se não podem conter-se, casem-se. Porque é melhor casar do que abrasar-se." (I Coríntios 7:9)

Se vc ler o meu comentário ao amigo Admar, constatará que declarei ter tido aventuras sexuais quando jovem, antes do casamento. Mas esteja certo que NÃO é isso que ensinei ao meu filho! Fazer sexo, simplesmente por fazer, não tem nada a ver, dá menos prazer que uma masturbação, e as consequências podem ser irreversíveis, até devastadoras (sem nenhum exagero)!!!
Com muita sorte, não contraí nenhuma doença e nenhuma outra consequência irreversível para minha vida. Mas o risco sempre existe, é grande e real! Melhor não arriscar. E, como a Palavra sugere: é melhor casar do que ficar aventurando-se por aí!
Sem essa, de temer o casamento por ser jovem, meu caro. Se aparecer em sua vida aquela em que vc encostou e deu choque, e ela tiver fé no Altíssimo, nem pense duas vezes... vá a luta! Se não quiser assim, ocupe o seu tempo com estudo, trabalho e dedicação à fé, procure não pensar besteiras, e nem sinta-se menor perante os seus amigos por ser virgem. Vlw?

Carlos I. D. Santos escreveu:

Blessed escreveu:O salmista diz no salmo 19: "Os preceitos do SENHOR são retos e alegram o coração". Acho que qualquer mandamento excessivamente pesado e que traz angústia ao invés de alegria, vem do homem e não do Senhor.

Bem observado, meu caro Blessed! E isso acontece desde sempre, tanto é assim que o nosso Salvador confirma esse pensamento:

"Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei.
Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas almas. Porque o meu jugo é suave e o meu fardo é leve". (Mt 11:28-30)

Blessed escreveu:Sobre o que Carlos falou sobre paixão x amor pra mim esse é outro problema da virgindade: como vc não exterioriza o seu desejo sexual referente aquela pessoa, você nunca saberá se trata-se de amor ou paixão. Muitos namoros acabam exatamente assim: depois da primeira relação sexual percebe-se que o sentimento era apenas de paixão e o relacionamento acaba. Mas como isso se daria em um meio evangélico?

Blessed, sobre a questão do sexo não encare-o como uma repressão porque NÃO é! As orientações bíblicas são todas válidas para o seu bem e para o bem da humanidade, assim, o sexo só é admissível no contexto do casamento. Aliás, a Escritura ensina "pensou, pecou" (Mt 5:28). E nos dá uma receita para evitar tal pecado: "Mas, se não podem conter-se, casem-se. Porque é melhor casar do que abrasar-se." (I Coríntios 7:9)

Se vc ler o meu comentário ao amigo Admar, constatará que declarei ter tido aventuras sexuais quando jovem, antes do casamento. Mas esteja certo que NÃO é isso que ensinei ao meu filho! Fazer sexo, simplesmente por fazer, não tem nada a ver, dá menos prazer que uma masturbação, e as consequências podem ser irreversíveis, até devastadoras (sem nenhum exagero)!!!
Com muita sorte, não contraí nenhuma doença e nenhuma outra consequência irreversível para minha vida. Mas o risco sempre existe, é grande e real! Melhor não arriscar. E, como a Palavra sugere: é melhor casar do que ficar aventurando-se por aí!
Sem essa, de temer o casamento por ser jovem, meu caro. Se aparecer em sua vida aquela em que vc encostou e deu choque, e ela tiver fé no Altíssimo, nem pense duas vezes... vá a luta! Se não quiser assim, ocupe o seu tempo com estudo, trabalho e dedicação à fé, procure não pensar besteiras, e nem sinta-se menor perante os seus amigos por ser virgem. Vlw?

Valeu, mas eu não quis dizer que iria sair por aí pegando todas as mulheres, mas sim que em ALGUMAS ocasiões talvez seja interesante ceder ao desejo porque a tentação só vai se tornando corrosiva.

Gostei das mensagens, mas eu espero que os foristas discutam alguns dos argumentos que eu propus inicialmente porque pouco eles foram tocados aqui.

O que observo é que a igreja, e isso inclui os pastores, às vezes recomendam coisas que eles próprios não observaram, mas exigem que os outros o façam.

Admar Souza Júnior escreveu:Qual ou quais as diferenças entre Amor e Paixão???

Olá, meu caro Admar,

As diferenças entre o amor e a paixão são bastante acentuadas. Podemos começar dizendo como a Palavra ensina, o amor NUNCA ACABA porque sua Fonte é infinita (o Altíssimo). Enquanto que a paixão é EFÊMERA, pois atende aos desejos da carne.

O amor é um sentimento ALTRUÍSTA enquanto que a paixão é EGOÍSTA.

Na verdade o que levou a confundir-se esse dois sentimentos, a meu ver, tão diferentes, foi a idolatria ao "deus" grego Eros, o "deus do amor". Daí a origem da palavra "erotismo". E, também, à "deusa" grega Ísis, de onde procede a palavra ágape um dos títulos atribuídos a essa "deusa", agape theon, ou “amada dos deuses”. Juntaram essas duas palavras mais a palavra grega philia e passaram a considerá-las subdivisões do amor! A despeito dessas palavras denotarem sentimentos de afeição, nenhuma delas carrega em seu conceito próprio a virtude da INCONDICIONALIDADE que só o amor divino tem.
Assim, como a paixão tem a ver com erotismo, passaram a admitir como sinônimos amor e paixão. Mas não tem nada a ver, são duas palavras bem diferentes, considerando-se o significado bíblico da palavra amor.

Enfim, meu caro, essa confusão entre paixão e amor é resultado de mais uma dentre as tantas idolatrias romanistas, também engolida pelo protestantismo que passou a admitir o ágape como expressão do amor divino, baseando-se numa infeliz interpretação do teólogo sueco luterano Anders Nygren.

Blessed disse:

O que observo é que a igreja, e isso inclui os pastores, às vezes recomendam coisas que eles próprios não observaram, mas exigem que os outros o façam.

Tudo bem, Blessed! Mas erros não justificam outros erros, não é mesmo?

Carlos I. D. Santos escreveu:

Blessed disse:

O que observo é que a igreja, e isso inclui os pastores, às vezes recomendam coisas que eles próprios não observaram, mas exigem que os outros o façam.

Tudo bem, Blessed! Mas erros não justificam outros erros, não é mesmo?

Verdade, mas a principal função da igreja é criar uma comunidade em que um se fortaleça com o testemunho do outro. E isso não acontece na igreja atual.

Ainda tenho esperança que os meus argumentos serão debatidos nesse tópico.

Admar Souza Júnior escreveu:Contudo, o adultério NÃO é o pior dos pecados, como as religiões tentam fazer dele. Assim, como o Altíssimo perdoa um homicida, verdadeiramente arrependido, também perdoa a quem cometeu adultério, ao se mostrar arrependido em seu coração pelo ATO (passado) cometido. Afinal, assim como o homicida não pode devolver a vida àquele de quem tirou, também não é certo, nem justo, um adúltero perdoado, voltar atrás de uma nova união contraída para a primeira desfeita, ou para outra qualquer. Seria como pecar novamente, seria como o homicida voltar a matar.
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Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus? Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas, (I Coríntios 6 : 9)
Venerado seja entre todos o matrimônio e o leito sem mácula; porém, aos que se dão à prostituição, e aos adúlteros, Deus os julgará. (Hebreus 13 : 4)

Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós? (I Coríntios 3 : 16)

Ou não sabeis que o que se ajunta com a meretriz, faz-se um corpo com ela? Porque serão, disse, dois numa só carne. (I Coríntios 6 : 16)

QUALQUER pecado que se cometa, e sobre o qual NÃO haja um sincero ARREPENDIMENTO, continuamos em dívida com o Altíssimo. Roubar, matar, adulterar... foram pecados perdoados pelo Salvador, estão descritos na Escritura! O único pecado que não vemos um exemplo sequer de perdão, na Bíblia, é o da HIPOCRISIA religiosa!!!

Desculpem a minha insistência nessa questão, mas chamando a atenção do versículo destacado por Carlos:

"Mas, se não podem conter-se, casem-se. Porque é melhor casar do que abrasar-se." (I Coríntios 7:9)

Isso parece mais ser algo vindo do próprio Paulo (como o seu machismo) do que de Deus... quer dizer que ele recomenda o casamento não para quem quer constituir uma família cristã, ter filhos, porque ama uma mulher, etc.... quer dizer que o homem deve "CASAR PARA PODER TRANSAR" ??? Por favor, me respondam se isso tem alguma lógica... isso mais parece fruto da mentalidade da época em que a mulher era quase um utensílio do homem destinado a satisfazer as suas necesssidades

Isso significa que depois de casado, se não houver mais sexo, Paulo iria recomendar a separação?

----------------

Ninguém quis debater os argumentos que coloquei aqui antes (ou porque também não entendem ou porque talvez não exista uma resposta), ou ninguém comenta porque concordam comigo, mas preferem não declarar?

-----------------

Às vezes eu chego até a sentir um certo asco quando recebo uma proposta (e olha que às vezes ela é pra lá de direta como a que tive essa semana), mas não sei discernir se isso é espiritual ou psicológico ... talvez eu tenha me acostumado tanto a ser assim que fica difícil mudar .... às vezes não sinto a mínima vontade de corresponder a esse tipo de provocação e em outros momentos tenho que me esforçar para me conter.

Às vezes penso: "bom, não vale a pena tentar ser quem eu não sou". Mas será que a questão não é outra? E se eu estou sendo sugestionado a ser quem eu não sou já que como diriam os especialistas "o homem é um ser sexual" ???

Desde criança eu não aceito nada por aceitar... tenho que ter boas razões para acreditar em algo e até aqui não encontrei boas justificativas para a recomendação de Paulo....

.... de Paulo.... vamosdizer que nenhum historiador tivesse encontrado a carta aos CORINTHIOS.... vamos dizer que nós tivéssemos apenas os evangelhos e outras cartas paulinas.... que versículo ou que parte da bíblia iria justificar a proibição do sexo antes do casamento nesse caso?

Fica essa pros teólogos de plantão

Admar Souza Júnior escreveu:Às vezes eu chego até a sentir um certo asco quando recebo uma proposta (e olha que às vezes ela é pra lá de direta como a que tive essa semana), mas não sei discernir se isso é espiritual ou psicológico ... talvez eu tenha me acostumado tanto a ser assim que fica difícil mudar .... às vezes não sinto a mínima vontade de corresponder a esse tipo de provocação e em outros momentos tenho que me esforçar para me conter.
............................................................

Meu amigo, esta dicotomia é a mais errada e confusa!
Alguém vê sua parte psiquica?
Ela é espiritual, INVISIVEL!!!
Portanto todas as tentações são de natureza Psiquica/Espiritual!!!

Jesus foi tentado no espirito ou na Psique do mesmo?

Espirito em nós Pensa?
Se Pensa como isto se dá?

Desculpe Admar, mas essa discussão só iria nos afastar ainda mais do ponto central desse tópico.

Blessed escreveu:Desculpem a minha insistência nessa questão, mas chamando a atenção do versículo destacado por Carlos:

"Mas, se não podem conter-se, casem-se. Porque é melhor casar do que abrasar-se." (I Coríntios 7:9)

Isso parece mais ser algo vindo do próprio Paulo (como o seu machismo) do que de Deus... quer dizer que ele recomenda o casamento não para quem quer constituir uma família cristã, ter filhos, porque ama uma mulher, etc.... quer dizer que o homem deve "CASAR PARA PODER TRANSAR" ??? Por favor, me respondam se isso tem alguma lógica... isso mais parece fruto da mentalidade da época em que a mulher era quase um utensílio do homem destinado a satisfazer as suas necesssidades

Isso significa que depois de casado, se não houver mais sexo, Paulo iria recomendar a separação?

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Ninguém quis debater os argumentos que coloquei aqui antes (ou porque também não entendem ou porque talvez não exista uma resposta), ou ninguém comenta porque concordam comigo, mas preferem não declarar?

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Às vezes eu chego até a sentir um certo asco quando recebo uma proposta (e olha que às vezes ela é pra lá de direta como a que tive essa semana), mas não sei discernir se isso é espiritual ou psicológico ... talvez eu tenha me acostumado tanto a ser assim que fica difícil mudar .... às vezes não sinto a mínima vontade de corresponder a esse tipo de provocação e em outros momentos tenho que me esforçar para me conter.

Às vezes penso: "bom, não vale a pena tentar ser quem eu não sou". Mas será que a questão não é outra? E se eu estou sendo sugestionado a ser quem eu não sou já que como diriam os especialistas "o homem é um ser sexual" ???

Desde criança eu não aceito nada por aceitar... tenho que ter boas razões para acreditar em algo e até aqui não encontrei boas justificativas para a recomendação de Paulo....

.... de Paulo.... vamosdizer que nenhum historiador tivesse encontrado a carta aos CORINTHIOS.... vamos dizer que nós tivéssemos apenas os evangelhos e outras cartas paulinas.... que versículo ou que parte da bíblia iria justificar a proibição do sexo antes do casamento nesse caso?

Fica essa pros teólogos de plantão

Não adianta, Blessed! NÃO tem nenhuma "brecha" na Lei que possa lhe garantir uma "transa" com base bíblica, se é isso que vc está procurando!

E tem mais, meu caro, a questão do adultério é mais complicada ainda do que você imagina. Veja:

"Ouvistes que foi dito aos antigos: Não cometerás adultério.

Eu, porém, vos digo, que qualquer que atentar numa mulher para a cobiçar, já em seu coração cometeu adultério com ela.
Portanto, se o teu olho direito te escandalizar, arranca-o e atira-o para longe de ti; pois te é melhor que se perca um dos teus membros do que seja todo o teu corpo lançado no inferno.
E, se a tua mão direita te escandalizar, corta-a e atira-a para longe de ti, porque te é melhor que um dos teus membros se perca do que seja todo o teu corpo lançado no inferno". (Mt 5:30)

E Lei é para ser CUMPRIDA, e não, discutida!

Três opções para vc: "aguenta firme", "casar" ou... "abandonar a fé cristã"! A escolha é sua, amigo. Não tem como conciliar aquilo que vc quer com o que ensina a Escritura, "sacou"?

Carlos I. D. Santos escreveu: Não adianta, Blessed! NÃO tem nenhuma "brecha" na Lei que possa lhe garantir uma "transa" com base bíblica, se é isso que vc está procurando!

E tem mais, meu caro, a questão do adultério é mais complicada ainda do que você imagina. Veja:

"Ouvistes que foi dito aos antigos: Não cometerás adultério.

Eu, porém, vos digo, que qualquer que atentar numa mulher para a cobiçar, já em seu coração cometeu adultério com ela.
Portanto, se o teu olho direito te escandalizar, arranca-o e atira-o para longe de ti; pois te é melhor que se perca um dos teus membros do que seja todo o teu corpo lançado no inferno.
E, se a tua mão direita te escandalizar, corta-a e atira-a para longe de ti, porque te é melhor que um dos teus membros se perca do que seja todo o teu corpo lançado no inferno". (Mt 5:30)

E Lei é para ser CUMPRIDA, e não, discutida!

Três opções para vc: "aguenta firme", "casar" ou... "abandonar a fé cristã"! A escolha é sua, amigo. Não tem como conciliar aquilo que vc quer com o que ensina a Escritura, "sacou"?

Amigo, eu vou casar com quem? Com uma boneca inflável?

Acho que um homem precisa de motivos mais fortes para casar do que a vontade de transar

Eu não estou questinando a lei, mas a forma como os homens a transmitem

O que espero é que argumentem com relação ao que expus aqui.

Se o evangelho não faz sentido, então não deve ser evangelho.

Se fosse para acreditar por acreditar eu poderia ser deísta (filosofia que admiro muito), espírita, bruxo, etc.

A própria bíblia diz que devemos conhecer os fundamentos de nossa fé... então como posso crer em uma recomendação sem entender?

Se a bíblia dissesse que vc está proibido de usar roupa azul, vc faria isso sem questionar o porque?

O interesessante é que ninguém nem toca nos meus argumentos

Carlos, sua citação não diz nada: ela se refere ao adultério e nunca defendi o adultério aqui.

Blessed escreveu:Carlos, sua citação não diz nada: ela se refere ao adultério e nunca defendi o adultério aqui.

Já respondi no "Espaço da amizade".

Carlos I. D. Santos escreveu:

Blessed escreveu:Carlos, sua citação não diz nada: ela se refere ao adultério e nunca defendi o adultério aqui.

Já respondi no "Espaço da amizade".

Eu já li lá. Eu entendo o adultério como uma traição. E no caso se vc não está comprometido com uma pessoa, não pode haver traição.